98 сообщений / 0 new
Последнее сообщение
aalx
aalx
Всеобщая Трудовая Обязанность

Трудотерапия для поколения

aalx пишет в onsb

    Труд в СССР объявлялся почётным, на всех уровнях всячески приветствовались ударники труда, но не было сделано главного. Труд по-прежнему оставался в глазах трудящихся тяжёлой необходимостью. Не потребностью, ценной самой по себе, а необходимостью для обеспечения сытости (даже в ГУЛАГе от выполнения нормы работ зависел объём пайки). Простое устранение связи сытости и трудности ничего бы не дало. Тунеядцы обрушили бы народное хозяйство, прожигая жизнь в развлечениях. [Что и происходит 20 лет с момента контрреволюции.]

    Что было нужно делать, спросите? Как избежать появления тунеядства? Для устранения переходного стресса необходимо было приучение детей к труду сызмальства. Два-три часа ежедневно может поработать любой ребёнок и даже инвалид (если его снабдить соответствующими приспособлениями). Если связать ежедневное получение неких благ с ежедневным же трудом, например, кто не отработал день, независимо от причины, не должен получать сладкого десерта в столовой, не допускается к дополнительным занятиям в факультативах, кружках и секциях. И т.п. Система учёта трудодней, хорошо зарекомендовавшая себя в колхозах, применима и тут. Ребёнок страны Советов приучается воспринимать как должное не только зависимость от труда получение дополнительных жизненных благ (сверх выживательных), но и обладание правами. Знак ударника труда в таком обществе, носимый ребёнком, должен придавать ему совершенно особый статус — например, право наравне со взрослыми принимать участие в политической (местной и общегосударственной) деятельности через политические объединения — пионерию и комсомол, а также и единолично. Политика превращения труда из жестокой необходимости обеспечения жизни в свободное отдавание себя обществу — первый этап построения коммунизма.

    [В нынешних полулиберальных условиях добиться жёсткого связывания труда и сладкого десерта практически невозможно. Большинство детей трудящихся проживают в нужде, и пока их лечение и образование бесплатны, имеют возможность учиться, хотя имеют необходимость работать и кормить семью. Богатое меньшинство вообще имеет возможности предотвратить всякий труд отпрысков в частных школах. Ни комсомола, ни пионерии не существует. "Идущие куда-то" — не те.]

    Где работать детям? В первую очередь в сфере обслуживания, на работах, не требующих квалификации. Во вторую очередь, на работах, требующих нарастающего развития смекалки и творческого воображения. В третью очередь на тех работах, где двух-трёх часов труда в день достаточно для достижения значимых результатов. (На сборке интерсных штуковин, например.) Если это совпадает — отлично. Для распределения детей по работам и учёта трудодней создаётся специальная служба при Минобразе и Минсоцкультбыте, не забывая и Минжилкомхозе. Масса наиболее квалифицированных работников прикомандировывается к этой службе в качестве мастеров-наставников. Звание "мастер-наставник" придаёт такому человеку дополнительные права, льготы и привилегии. Дети трудятся под присмотром их, под руководством их, под обучением у них. Мастера-наставники, от дворника до инженера, несут полную ответственность как за труд своих подопечных, так и за их безопасность и здоровье.

    Трудовая деятельность детей должна быть разнообразной и сменяемой. Поэтапно, от простых работ к сложным, дети должны пройти максимально возможный ряд профессий. Не следует сводить труд детей к простой игре в труд или только обучению труду. Элемент игры должен присутствовать, но главные результаты труда должны быть значимы и востребованы обществом. Изделия выставляться на продажу, услуги оплачиваться на общих основаниях. Играть придётся всерьёз.

    По мере взросления, количество трудовых часов и обязательных трудодней должны постепенно увеличиваться с тем, чтобы к совершеннолетию достичь общей нормы (8 или 7 часов в день, 40-часовая неделя).

    В отношении сельского хозяйства порядок должен быть точно таким же. Дополнительно, в дни каникул городские дети должны привлекаться к сезонным работам в с/х наравне с деревенскими сверстниками. Но и сельские дети в дни зимних каникул также должны наведываться в город для приобщения к городской жизни и городскому труду. В конце-концов, каждый подросток сам будет выбирать, что ему по душе. Должен существовать выбор между вариантами общественно полезного труда. Не должно быть только варианта праздности.

***

    Нужно изменить также систему учёта труда и вознаграждения за труд. Колхозная система трудодней имеет изъян, делающий её неприменимой в промышленности. Оплата труда привязана к трудодням и урожаю, оплата производится натурой, в конце осени. В промышленности оплата труда либо сдельная (тоже привязана "к урожаю"), либо повремённая в режиме дежурства или обслуживания. Надлежало бы разделить учёт трудодней по отработанным часам и оплату труда по произведённой работе. Трудодни дают работнику нематериальные права, а деньги — материальные возможности. Нехватка или избыток трудодней над нормой определяют также годовые и месячные премии (или лишение оных).

    Немаловажным аспектом является также насыщение товарами возросшего спроса. Про пагандистская машина государства может взять на вооружение хорошо зарекомендовавшую себя западную систему возбуждения сверхпотребностей, столь успешную в молодёжной среде. Но в отличие от капиталистического мира, производством, удовлетворяющим эти индуцированные потребности, должны заниматься в первую очередь сами дети-подростки на малых предприятиях, специально созданных для этой цели. Прототипы таких предприятий (УПК — учебно-производственные комбинаты) в СССР создавались, но в недостаточном количестве, не охватывали 100% детей и не ставили целью именно производство товаров потребления САМИХ подростков. УПК имели целью обучение профессиям для народного хозяйства и только. Т.е. производство кадров.

    Лишившись возможностей праздности, тунеядцам пришлось бы целенаправленно создавать специальные организации, "рисующие трудодни" и "выводящие зарплату" для себе подобных. Для преодоления таких процессов обязательным должно считать непрерывную ротацию кадров по произвольным местам работы. Не непрерывность работы на одном месте, а количество разных мест работы в одной или растущей квалификации должно сделать достоинством. В СССР было наоборот, пригревшихся в одном месте на долгие годы, приветствовали, а "летунов" всячески ущемляли. Но одно дело — текучесть кадров вследствие неумения-нежелания работать (идёт процесс поиска синекуры), а совершенно другое — ротация кадров по предписанию. Кроме того, ротация будет способствовать расширению кругозора, культурному развитию, расширению круга знакомств.

(подведение итогов)

    0. Введение

    Напомню тезисы:
    • Предлагается ввести в Светлом Будущем Всеобщую Трудовую Обязанность (ВТО). Для всех — детей, стариков, инвалидов и др.
    • Предлагается деньгами платить за труд, а за отработанные часы — трудоднями (трудовым стажем), дающими НЕМАТЕРИАЛЬНЫЕ преференции.

    Дискуссия развернулясь по трём основным направлениям:

    1. Детский труд

    Выявилась одна контрточка зрения:
    • Дети работать не должны.

    Рациональных аргументов за этот тезис было выдвинуто три:

    1.1. Некогда учиться

    Подсчитывались часы, когда ребёнок делает то, когда делает сё, и делается вывод о нехватке времени и на работу, и на учёбу разом.

    Мои возражения основывались на неприменимости современных или советских представлений на распределение времени занятости людей. Новая программа Трудотерапии подразумевает и новую программу Образования. Обе они должны сочетаться друг с другом, перераспределять меж собой время, обмениваться меж собой информацией и т.д.

    Теоретические знания, даваемые программой Образование, нужно тут же закреплять в программе Трудотерапия (название надо подработать), сделать их прочными и неразрывными. Мастера-наставники, прежде чем получить значок, не только протестированы будут на предмет допуска к детям, а и спецподготовку пройти по курсу педагогики. Кроме того, на каждого ученика (и каждого человека) будет заведено персональное дело в сети. Мастер-наставник в любой момент имеет возможность ЗНАТЬ, что именно его ученик знает и умеет, и в соответствии с этим знанием давать трудовые задания.

    Что же касается времени, которого якобы не хватает на учёбу, то это проистекает лишь от устаревшей несовременной методы преподавания. Интенсивные методы дают результат быстрый, глубокий и интересный. "Повторенье — мать ученья" больше не будет нудно вдалбливаться в головы. Особенно в сочетании с практикой. Интересующихся отошлю на http://www.niipsycho.ru/

    1.2. Не нужно работать, чтобы уметь работать

    Этот довод был самый несерьёзный. Якобы уроков труда и производственной практики вполне достаточно, чтобы сразу после наступления часа Х пойти в цех и давать продукцию. Даже не буду комментировать.

    Если же кто-то возмутится, что я, деспот и тиран хочу заставить их кровиночку пачкать белые ручки чёрным машинным маслом и немедленно его эксплуатировать на благо "простого народа" (не смеют произнести "быдла"), то да. Я деспот и тиран, я хочу, чтобы ваши дети успели в детские годы попробовать множество полезных трудовых занятий, выбрали бы себе по душе одно или больше, с самого детства бы умели производить материальные блага для себя и общества. Или хотя бы ближнего. Для вас то есть.

    1.3. Нельзя принуждать

    Эти собеседники не возражают, чтобы дети в принудительном порядке ходили каждый день в специально отведённые здания с решётками на окнах и охраной, сидели бы там неподвижно долгие часы и повиновались воле незнакомого и неродного человека. Но возражают, чтобы дети работали на благо общества, производили что-то реальное. Их приводит в ужас, что детишкам вдруг понравится работать руками! Они-то знают, что в ЭТОЙ жизни преуспевают как раз те, кто руками ничего делать не умеют и никогда не делали. Те, кто "устроился" повелевать рукоделами.
 
   Пусть их чада играют и резвятся, развлекаются клеянием моделек и паянием фиговин, но лишь бы из этого развлечения не было бы никакого реального выхода, товара, пользы ближнему. Ибо правильно, на их взгляд, любить только себя, заботиться только о себе и плевать сверху вниз на прочих. Себя развлекать и развивать полезно, других — ни в коем случае! Ибо это их будущие конкуренты.

    Если же я, тиран и деспот, принужу работать и приобретать рабочие навыки всех, если я буду развивать всех, то как добиться в этом жестоком мире справедливого распредеоления благ "по способностям" для избранных мальчиков?

    Противно что-то продолжать.

    ***

    Выявилось также частное возражение тех, кто согласен с детским трудом:
    • Дети должны работать бесплатно.

    Эти коллеги упирают на то, что Коммунизм — эпоха всеобщей бесплатности и надо к этой бесплатности приучать сразу. Вместо денег и мороженого давать грамоты почётные обыкновенные. И циферку зачитывать, сколько собрано/заработано, сколько чего для "нужд школы" на это куплено, и бурные продолжительные апплодисменты.

    Мы пока Коммунизм не строим. Моральные стимулы при СБ никуда не денутся. Их напридумать можно мильён. Скажем, за эНное количество трудодней медаль давать или орден, а лучше сразу переводить в совершеннолетие с полной дееспособностью. С правом на выборы и участие в политике. Эта тема хорошая, её можно и нужно прорабатывать. Но! не в ущерб стимулам материальным.

    Один только моральный стимул работает очень краткосрочно и его действенность затухает. Без подкрепления зримыми и ощутимыми материальными стимулами не образуется условного рефлекса, так нужного при воспитании трудолюбия. Если тупо сунуть ребёнку купюру и не похвалить — это его обидит. Если похвалить и ничего не дать — нет. Но дети взрослеют, и рано или поздно им предстоит жить в реальном материальном мире, где красивую вещь просто за похвалу никто не отдаст (или такое событие будет очень редким, особенно поначалу). А имея средства на личном счету, ребёнок наравне с взрослыми может и в магазин пойти, что-то приобрести. Ощущения совсем иные. Взрослые.
 

   2. Профессиональный спорт

    Контрточка зрения:
    • Спорт создаёт престиж державы и нравится людям (как само зрелище, так и престиж).

    С этим я согласен, особенно, когда спортивная борьба ведётся честно и открыто. Но где вы видели на международных соревнованиях честную игру? Допинг, купленное судейство, интриги в МОК. Престиж международных соревнований основательно истрачен.

    Если же замкнуться внутри страны и устраивать для иностранных гостей открытые чемпионаты, то профессиональный спорт как таковой не нужен. Любительского вполне достаточно. Тратить рабочее время на изнуряющие тренировки, не приносящие здоровья, ради престижа? Ради девочек-вешалок? Это психическое отклонение.

    Ещё омерзительнее выглядит спонсорство спортсменов. Некие дяди выращивают людей как скот для удовлетворения собственных амбиций. В СССР это были политиканы, в Западном мире — капиталисты. И у тех, и у тех были свои причины для раздувания "престижа" спортивных состязаний.

    Тем не менее, я не против, чтобы спорт был, и соревнования были, но только честные и открытые, без "спонсорства" и интриг. А следовательно, спортсменам вознаграждение за спорт платить не рекомендуется. Угробят себя.

    3. Профессиональное творчество

    Контрточка зрения:
    • Труд писателя и художника должно оплачивать общество.

    С какого перепугу? Я пойму, если изобретатель сделал жизнь общества легче и безопаснее. Как такого не поощрить. Но писатель? Как оценить реальный вклад его творения в жизнь общества? Сравнить с научным открытием писанину нельзя. С пачкой чертежей звездолёта — тоже. Остаётся только оценка самими читателями.

    В СССР творчество оплачивало государство. Через гонорары издательств. Написал книгу — добивайся издания. Там сидит чиновник. От него зависит, издадут или нет. Подкупные чиновники тупо пилили гонорар с претендентом. Неподкупные интересовались мнением рецензентов. Рецензенты тоже бывали всякие. Тщеславные, жадные, тупые, идейные, безыдейные. Всем автор должен был угодить. Мнением же читателя никто не интересовался. Потому что невозможно узнать мнения о книге, которая ненапечатана.

    В современных условиях узнать мнение читателя и влияние книги на умы граждан узнать легко. Выложи в сеть. Читатели почитают, оценку выскажут, по количеству баллов можно и гонорар перечислить. И не нужно ни издательств, ни чиновников при них, ни рецензентов на жаловании. Если речь идёт о нынешнем обществе, то достаточно организованть безлимитную подписку на чтение книг в сети. А гонорар писателя - доля от всех скачанных книг за месяц. Если же речь идёт о Светлом Будущем, то эмиссия гонораров — в руках государства. Выделить те же 1000 рублей в год на человека, и всего делов. В плановом хозяйстве фиксированную сумму для распределения по талантам выделить без ущерба для торгового баланса легко. Главное не доверять распределение самим писателям и всяким "союзам".

    ***

    В ответах на комментарии колег я высказывал аналогию писательства/художества со спортом и отверг профессиональное писательство. Как видите, свою точку зрения я пересмотрел. Теперь я считаю возможным быть писателю освобождённым от ВТО, но только пока его книги читают. Также я считаю непременным условием роспуск всех "творческих союзов", занятых только распилом дотаций от государства и доходов от своих учреждений. Не должно быть таким союзам. Никто не мешает творческим людям объединяться в общественные организации, но ОО не должны заниматься деньгами. А тем более давать кому-либо оценки "кошерно", "зачот", "кг/ам" и подобные.

    Начинающий писатель должен где-то кем-то работать. К этому обязывает ВТО. Писать во внерабочее время, написанное размещать в Сети. Если есть читатели его творчества и их количество превышает определённый порог, можно подать прошение в свой народный комитет о переводе в профессионалы. Предъявить результаты. Народ выскажется, разрешит или нет. Если писателя вдруг перестали читать, то по закону о ВТО через три месяца надобно устраиваться на работу.

    4. Заключение

    К сожалению, мимо внимания участников дискуссии прошла тема труда инвалидов и пенсионеров. Также не было обращено должного внимания на суть "нематериальных возможностей". Предлагаю копнуть и обсудить уже их.

    4.1. Работа для инвалидов
 
   Как упоминалось ранее, при ВТО работать должны все. Больные лечиться, здоровые работать. Если же человек неизлечим, но и не здоров, то комитет по кадрам обязан подыскать ему посильную работу. Назначить помошника, чтобы организовывал труд инвалида, учил его, делал ему приспособления, оснастку и т.п. В рамках замкнутого денежного оборота труд инвалидов невыгоден. Затраты на его организацию и обеспечение выше, чем отдача. Но в обществе Светлого Будущего понятий "окупаемость", "рентабельность", "прибыль" не существует. И безотносительно расходов на содержание инвалида даже малая отдача от его труда — добавка в благо общества.
    Труд инвалидов обществу нужен не как таковой, хотя есть возможность передать исключительно в их руки какие-то специфические виды работ и изделий. Труд нужен для того, чтобы облагораживать человека. Гордость от собственной нужности обществу несравнима ни с чем.

    4.2. Работа для пенсионеров

    Есть мнение, что пенсионеров как таковых в СБ не будет. Будут люди, ограниченно трудоспособные, трудящиеся на тех же основаниях, что инвалиды. Постепенно по мере возраста сокращается обязательный рабочий день. Обязательно наблюдение врачей. Обязательно назначение помошников и/или учеников (если ветеран имеет звание мастера-наставника). Практика показывает, что праздная жизнь в старости резко сокращает её продолжительность. Опять-таки, осознание нужности обществу украшает преклонные годы.

marat

простите, но то что вы пишете - уныло и безрадостно. За этим логически следует статья за тунеядство, ЛТП для алкоголиков и прочие атрибуты СССР 1.0

То есть на извечный запрос коммунизма - что делать с теми, кто не хочет работать? Вы предлагаете - заставить. Правильный ответ - сделать так, чтобы захотели (пока правда нет хорошего рецепта, как).

aalx
aalx

То есть на извечный запрос коммунизма - что делать с теми, кто не хочет работать? Вы предлагаете - заставить. Правильный ответ - сделать так, чтобы захотели (пока правда нет хорошего рецепта, как).

Лечебно-трудовой Профилакторий как раз и занимается ЛЕЧЕНИЕМ тунеядства. Через принуждение воспитывают сначала привычку что-то делать. Режим дня соблюдать, зубы чистить. После выработки привычки начинается социализация личности в коллективе — переходим к совместной деятельности, в которой невозможно достичь результата без усилий всех до единого. Достижение результата — это очень сладкая морковка на удочке. Научившись преодолевать себя и достигать результата в коллективе, затем переходим к обучению достигать результат единолично для общей пользы. Дежурство по кухне, например. Накрыть столы, расставить посуду. Мелочь, но это дело ради всех. И наконец, проходим обучение рабочей специальности с последующим трудоустройством. Можно целиком всем уже сложившимся коллективом ЛТП. Одним словом, читайте Макаренко.

Для полностью асоциальных лиц, которым трудотерапия не помогает, существует ГУЛАГ 2.0 — Государственное Учреждение Лечения Асоциальных Граждан. Жизнь на природе в полной изоляции под надзором психолога. До исправления или навсегда.

aalx
aalx

то что вы пишете - уныло и безрадостно.

Мне почему-то так не кажется. Наверное, потому что я привык работать или хоть что-то делать, а Вы  — нет. Нет слаще радости, чем от хорошо сделанной работы. Вообще, коммунисты считают, что созидательная деятельность способна приносить наслаждение более глубокое. чем секс (каковой тоже суть созидание). И стремятся приобщить к этой радости возможно большее количество людей.

При буржуазном режиме труд превращён в грязное непрестижное, тяжкое и постыдное занятие. Намеренно. Буржуи стремятся не к тому, чтобы человек что-то созидал (даже секс придумали «безопасный»), а чтобы только потреблял. Где потребитель возьмёт деньги для уплаты за финтифлюшки, буржуев не волнует. Разрешено украсть (только не у буржуев!), распродать синхротрон на металл, вырезать почку себе или соседу (кирпичом в голову — и под нож), всё дозволено, кроме созидания. Вот это действительно уныло и безрадостно.

Nayra.Gurza
Nayra.Gurza
Про спорт можно и короче написать: он должен быть любительским и массовым.
aalx
aalx

Про спорт

Любительский и массовый спорт —это физкультура. А в статье идёт речь об оплачиваемом спорте высоких достижений. Он, разумеется, тоже нужен, но не как состязание, а как научное исследование пределов человеческого устройства. В отряде космонавтов есть такой отдел испытателей, они испытывают, сколько времени можно выдержать жару, холод, что с организмом происходит и т.п. В отличие от экспериментов Менгеле, там работают добровольцы.

Если же вытащить спорт высоких достижений в массы — будет ли он любительским или профессиональным, то ради сверхрезультатов люди начнут себя гробить. Отсюда моё мнение — состязаться возможно только в командных играх, а не в показательных результатах. Не за секунды и килограммы, а очки и баллы. И во-вторых, стоит только позволить какое-либо спонсорство, деньгами, снаряжением, поездками или властными преференциями — будет то же самое, что и с профессионалами. Торговля людьми.

Nayra.Gurza
Nayra.Gurza
При чем тут спонсорство вообще, кто о нем говорит? Космонавты испытывают свои возможности в отряде. Это ж военные ,можно сказать. Я же имею в виду простых людей. В любом случае, борьба за секунды и килограммы будет, она всегда есть, на уроках физкультуры, например. Но это нормальные человеческие секунды. Без суперпупер навороченных легких кроссовок с пружинистой резиной на подошве. Спорт высоких достижений в массы вытащить никто не предлагает. Это просто невозможно, потому что адски дорого и вообще смысла нет.

Любительский и массовый, точка. Физкультура, игры ,соревнования, спартакиады, олимпиады (как они изначально и были задуманы). Уберите оттуда деньги - и остануться одни энтузиасты. Вроде тех дедушек и ребят, что бегают на лыжные соревнования для любителей.
aalx
aalx

1. В борьбе за секунды и килограммы неизбежно появится допинг. Как вы это прокомментируете?

2. В борьбе за секунды и килограммы супер-пупер кроссовки неизбежно станут вожделенны. Не вопрос их сделать, тогда просто будут две категории: собственно спорт и соревнование конструкций кроссовок.

3. Для простых людей есть нормы ГТО. Довёл свой организм до норматива — молодец. Но насиловать себя и рвать жилы — не есть хорошо.

4. Без высоких достижений любительский и массовый суть банальная физкультура и ГТО. Не надо называть это спортом. Спорт есть состязание. Кто кого сильнее, выше, быстрее. Нам это не нужно, нам нужно, чтобы все сдали нормы ГТО.

5. Одни деньги убрать недостаточно. Нужно убрать ещё славу и почёт, а также привилегии и вкусные вознаграждения неденежного характера. Иначе — снова конюшня и породистые рысаки. Общины городов будут пузами меряться, у кого команда круче. И накручивать мальчиков на рекорды и опять-таки допинг.

Резюмирую: заплывать за буйки норм ГТО нежелательно. Даже если оно и случается в силу врождённых способностей, пропагандировать это отнюдь не стоит.
Слова «любительский и массовый» можно понимать по-разному. Поэтому двумя этими словами не отделаться.

Nayra.Gurza
Nayra.Gurza
1. Допинг пояился в основном тогда, когда спортсмены стали получать деньги за свои рекорды. Соответственно, контроль за этим также усилился. Принимать допинг ради того, чтоб выиграть дворовые соревнования.. ну, не знаю, тогда проще вообще махнуть рукой на спорт.

2. Если суер-кроссовки сделает парень из соседнего двора и победит на соревнованиях - ура ему. Это в случае, если нет ограничений, вроде одинаковой обуви и одежды для всех участников. В профессиональном спорте на спортсмена работает целая бригада технологов, рачей и тренеров. Супер-кроссовки - не его заслуга. Он в них тупо бегает.

3. Вот про нормы ГТО - абсолютно согласна. Должны быть. Однако тольуо по желанию.

4. Не знаю, не знаю. Когда две команды играют на районных соревнованиях - это ж спорт. Там достижения вообще-то.

5. Почет и славу совсем не убрать. Иначе вообще все потеряет смысл. Вот отучить гордиться одним-единственным спортсменом на город - стоит. Для этого надо, чтоб чуть не весь город принимал участие в спортивных состязаниях разных рангов. Тогда гордиться рекордсменом будут не пузатые мужики с пивом у телевизора, а такие же, как он.

Превышать нормы ГТО все равно будут. Хотя бы и только для себя. Доказат, что "я могу!". Это тоже очень важно.
aalx
aalx

1. Во дворе тоже девчонки красивые водятся…

2. Так я не понял темы разговора: Вы ЗА или ПРОТИВ профессионального спорта высоких достижений? Я — против.

3. Нормы ГТО обязательны для всех граждан без исключения. Не сдавший первой ступени (очень лёгкой) выглядит в обществе неприлично. Никаких "по желанию"! Стране нужны здоровые граждане. Как и им самим.

4. Состязание команд не обязательно предполагает достижения и рванину жил. Но вопрос не в них, а спонсорах: неких влиятельных лицах, стремящихся к выигрышу своей команды любой ценой.

5. Надо убрать. Вообще никак не отмечать высокие достижения. Нравится? Достиг? Ну и ладно, лишь бы живой был. А вот состязаться массовостью — % сдачи ГТО на город можно и нужно.

6. См. п. 5.

Nayra.Gurza
Nayra.Gurza
Я вообще-то уже написала: я за массовый любительский спорт. Это значит, что я отрицательно отношусь к спорту, как работе, т.е., спорту профессиональному.

Никакой обязаловки быть не должно. Развивайте интерес в гражданах к спорту, пропагандируйте здоровый образ жизни. Этого достаточно.
kernas

Сам посыл о труде как цели ложен (произведена замена до этого было лжив, что на текущий момент бездоказательно) и вреден. Труд есть средство достижения цели, но не сама цель. Труд без цели - зло (излишество). По этому "политика превращения труда из средства жизни в цель" - глупость. У человека должна быть цель ради воплощения которой он бы хотел трудится (потому как только желанный труд приности радость). Поставить перед человеком труд как цель жизни =  сделать из него бездумную машину - РАБА!
Дам образы:
Труд - это творческий процесс преображения (изменения) чего-либо. Труд - это дорога. Труд как цель - безконечная дорога в никуда.
Труд не есть абсолютное добро. Сытый лев не станет уТРУЖдать себя погоней за антилопой.
Сорвать яблоко, что бы утолить голод - полезный труд (добро). Ободрать яблоню и дать яблокам сгнить на складе - бесполезный (возможно даже вредный) труд - излишество (зло).

Также надо понимать, что есть объективные (жизненные) потребности (не только материальные, а в том числе и эстетические, духовные, социалльные потребности), а есть желания (сверхпотребности).
Потреблять (Преобразовывать) больше, чем нужно человеку (обществу) - это зло (излишество) - это бездарный перемолот ресурсов. (как правило вредный для самого человека и (или) природы и (или) общества)
Желание потреблять (преобразовывать) либо получать (иметь) сверх необходимости (как и тунеядство собственно) - зло (излишество) - психическое отклонение от нормы.

Если для обеспечения (жизненных) потребностей общества в сфере материального производства достаточно 4-часового рабочего дня, то 5-часовой рабочий день в сфере материального производства - это зло излишество.

Есть тунеядцы, а есть трудоголики - и то и другое психическое отклонение от нормы.
В идеале человек (общество) должен трудится и потреблять так, чтобы это приносило пользу ему, обществу и природе.

aalx
aalx

Сам посыл о труде как цели лжив и вреден.

1. Где в иссследуемом тексте есть идея о труде как самоцели? Процитируйте, пжлста.
‹Пофиксено›
2. Назвать лжецом можно только того, кто заведомо для вас знает правду, а говорит кривду.

kernas

Отвечу сразу на обиду:
Я тебя лжецом не называл. Ты цитировал Маркса.
Я обозначил, что посыл Маркса: "превращение труда из средства в цель жизни, в способ развития потребностей и способностей человека, а значит. и его индивидуальности, в «самоосуществление индивида» (Маркс К., см. Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., т. 46, ч. 2, с. 110)" лжив.
Так, что зря обижаешься.
Теперь о 1):
Самоцель и сама цель разные вещи. Если проще я сказал: Труд никогда не был и не будет целью, он всегда средство (способ) ее достижения.

Кроме прочего ошибочна и эта мысль "Труд по-прежнему оставался в глазах трудящихся тяжёлой необходимостью. Не потребностью, ценной самой по себе, а необходимостью для обеспечения сытости".
Труд сам по себе не представляет ценности (ну кроме как некий опыт, как наработка (поддержание) навыка и то до определенного предела) реальную ценность имеет только результат труда. И труд всегда будет необходимостью для удовлетворения самых разнообразных потребностей (в том числе и сытости) вопрос только в том - чей труд. Надо понимать, что жизнь сама заставит тунеядца трудится (или он быстро самоликвидируется) и перспектива быть им не самая радужная (бомжи хороший пример - хотя там далеко не всегда в тунеядстве дело) если для него исключить возможность паразитировать на труде остальных. Труд был в глазах трудящихся тяжелой необходимостью потому, что в СССР в роли буржуя выступала бюрократическая руководящая вертикаль. То-есть общество принципиально не изменилось поскольку за определенной его частью (не важно корпорация буржуев это или бюрократов) сохранилось монопольное право на сбор и распределение результатов труда всего общества и бюрократы себя не обижали (хотя и давали простому народу больше, чем современные нам буржуины).

aalx
aalx

Я обозначил, что посыл Маркса … лжив.

Теперь, не извинившись передо мной, вы оскорбляете Маркса.
Верно ли я понял, что вы утверждаете, будто бы Карл Маркс ЗНАЛ нечто, что не соответствовало им написанному, но сознательно ЛГАЛ читателям?

Вы не только не владеете русским языкои, различающим понятия "ложный" и "лживый", но и имеете наглость ревизовать идеи Маркса.

Разбирать ваши идеи здесь никто не будет, идите нахуй.

klaus
klaus
Уважаемый, не хамите незнакомым людям и не оскорбляйте их. 
aalx
aalx

Уважаемый товарищ klaus! Моё отношение к существу, защищаемому Вами, было мной обосновано в моих ответах на его хамство. Совершенно необязательно знакомиться с уродом, изрыгающим некую субстанцию, чтобы посторониться от оной.

Вы также не знаете, чем отличается смысл русских слов "ложный" и "лживый"?

Если бы наш пациент употребил первое слово - с ним можно было бы дискутировать и по поводу текста С.С.С.Р., и по поводу воззрений Маркса, т.е. - по существу. Но поц употребил второе слово и тем оскорбил не только меня (в первом посте) но и Маркса (во втором, когда отличие слов было ему уже разъяснено). Вы полагаете, с невменяемыми можно рассуждать? О чём?

Тем более, что хам пришёл сюда вовсе не за дискуссией и поисками истин, а просто потроллить.

klaus
klaus
Экий вы непонятливый оказались.

Еще раз: не хамите и не оскорбляйте незнакомых людей.

Если очень хочется похамить - отправляйтесь в жж, а здесь приветствуется культурное и уважительное общение. Почитайте, чтоли правила: http://onsb.org/pravila
aalx
aalx

Принято к сведению.

Салтановский Дмитрий

Посылая на х.. почем зря своих оппонентов, врядли можно построить Светлое будущее, если вы, конечно, не собираетесь его строить лично для себя. Без культуры речи и поведения не получится пробудить в людях и тем более в детях тягу к общественно-полезному труду.

В ваших утверждениях нет почти ничего нового. Большинство из того, что вы здесь написали есть либо в трудах Макаренко (о детском труде), либо в Манифесте ОНСБ. Кстати в вопросе об оплате труда вы как-то не совсем совпадаете с тезисами Манифеста.

aalx
aalx

Уважаемый Дмитрий! НЕ ПОСЫЛАЯ никуда троллей, хамящих в лицо и срущих на покойников, мы НИЧЕГО не построим. Ибо, прежде чем объединяться, нужно как следует размежеваться.

Без знания смыслов произносимого и пишимого не получится пробудить в людях НИЧЕГО. Более того, эти смыслы нужно доносить до людей в правильном значении.

В моих утверждениях действительно нет ничего особенно нового. И всё же - то, что было не ново в 30е годы ХХ века, стало забытым в 70е, а теперь выглядит авангардизмом. Мной предлагается начать разработку СИСТЕМЫ социально-психологического преобразования общества на основе обязательного привлечения всех индивидов в общественно полезную деятельность. Хотелось бы увидеть Ваши предложения по существу. В чём Вы видите различия в оплате труда?

ВТО декларирует непременную оплату отработанного времени в соответствии с тарифной сеткой труда всех трудящихся, подлежащих ВТО. Как и С.С.С.Р. Плюс (это дополнение) зачислять трудодни в трудовой стаж, дающий некие нематериальные привилегии. Какие именно - предлагаю Вам подумать.

Манифест С.С.С.Р. не догма, а лишь первая версия. В нём ещё не проработаны многие разделы. Для развития положений манифеста и предлагаются подобные статьи и их обсуждение.

klaus
klaus
Я думаю он и не обязан совпадать с тезисами манифеста :)
klaus
klaus
А если человека вставляет не "результат", а "процесс"? :) 

На мой взгляд вы на пару с Марксом заблуждаетесь в крайностях. И так и эдак может быть ;) Но в целом человек при наличии возможности не трудиться - трудиться не будет, если уже не привык к тому, что он все время чем-то занят и без дела сидеть не может. 
aalx
aalx

Разумеется, в жизни может быть всяко. Это жизнь. Если человекам предоставлять возможности не трудиться, то они весьма вероятно трудиться перестанут. Ещё вероятнее они перестанут трудиться, если им прямо запретить это делать. После же продолжительного ничегонеделания у людей ослабевают трудовые навыки и трудовая мотивация. Также слабнет и мораль.

Наша задача ради самих же людей, их нравственного и психического здоровья - лишить их возможностей "устроиться" не трудиться. Всё должно быть направлено на решение этой задачи - и закон, и пропаганда, и общественное мнение, и семейные отношения, и мораль. Нужно достичь состояния общества, при котором ничегонеделание не трактовалось бы всем обществом и самим индивидуумом иначе как ненормальность.

Разумеется сам труд - не самоцель. И даже производимые потребительские блага - только побочный эффект. Главный эффект - психологический. Новый человек должен спаяться с обществом воедино за счёт выражения отношения к своему обществу посредством труда на него, а говоря шире - за счёт любой полезной обществу деятельности.

ВТО - безусловно промежуточная мера. Она необходима для втягивания нынешних развращённых индивидуализмом и тунеядством масс в единое общество, для перековки их сознания и закрепления привычек и навыков к труду. Впоследствии, формально продолжая действовать, ВТО потеряет своё значение, по его существование забудут.

Точно также про существование статьи УК РСФСР по поводу тунеядства знали только участковые и их клиенты-тунеядцы. Остальных она не касалась и была практически неизвестна.

kernas

С моей позиции:
1. Человек при  наличии возможности не трудится - будет трудится если считает данный труд целесообразным и у него хвататит нравственности и воли преодолеть свою лень (если она есть).
2. Те же, кого приучили постоянно горбатится, не отвечая себе ЧЕСТНО на вопрос для чего, (как собачек с детства надресировали  или оргазм (кайф) как от секса (наркотика) они от этого получают или смысл жизни у них такой горбатится не задумываяясь или морковок и штук им красивых и нафиг не нужных побольше хочется) мало чем отличаются от бездумных автоматов (или рабов) и рискуют остановиться в развитии, а потом и деградировать. Человек должен иметь возможность развития своих способностей в самых разных направлениях (это не обязательно происходит в общественно-полезном труде), право на труд и свободу выбора вида и интенсивности общественно-полезного труда. Получать блага от общества он естественно должен по результатам труда. В осмысленной жизни человека общественно-полезный труд должен занимать свое реально необходимое место обеспечивающее удовлетворение его потребностей и желаний (за исключением деградационно-паразитических в отношении себя, общества и окружающей среды - с ними человек должен осмысленно бороться развивая собственную нравственность и волю).

aalx
aalx

Согласен.
1. Если человеку такого склада ЗАПРЕТИТЬ работать или вообще делать что-то полезное - он зачахнет.
2. Человеки такого склада как правило трудятся потому, что ВЫНУЖДЕНЫ трудиться ради куска хлеба (а потом - масла, а ещё потом - икры поверх, а совсем потом - нового "бентли"). Если СБ снимает с таких людей нужду, но требует от них работать - перед ним неизбежно встанет вопрос: а нафига? Вот тут-то и нужны всякие кружки, секции и худсамодеятельность, но говоря уж о рабфаке. Плюс всяческая пропаганда созидательных развлечений.

klaus
klaus
Я очень часто делаю какую-то работу лично мне интересную, но при этом на вопрос "почему эта работа мне интересна" я даже сам себе внятно ответить не могу. Кстати, сравнение с наркотиком в каком-то смысле здесь верно :) Никаких благ кроме (возможно ;) ) увеличения кругозора я от этого обычно не получаю. Я раб? :)
kernas

Приведите пару примеров из жизни...
Я думаю мы говорим о разных вещах.
"Для чего?" и Почему интересно?" разные вопросы.

kernas

Вы верно поняли (посыл именно лживый потому как от него просто сквозит умышленным уводом от реальности (потому как если предположить что Маркс, будучи философом, не различал цели и средства, то дальше просто не о чем говорить)). Да имею наглость - для меня он не незыблемый авторитет. Успешного идолопоклонства и зубрежки священной писанины вам. А я пожалуй действительно пойду своей дорогой, что-то мне не вставляет ваше монопольно правильное сященное светлое будущее.
P.S
А извиниться я должен был за что?
Простите ради БОГа, что я пнул вашу священную корову.

aalx
aalx

Извинитья вы должны были как порядочный человек за огульное обвинение во лжи. Это тяжкое оскорбление было вами адресовано сначала мне, потом Марксу.
Поздравляю, товарищ тролль! Вы спровоцировали меня на нарушение правил.

kernas

А если я смогу обосновать свое утверждение в отношении Маркса?
Что тогда...
Предвидя, что моих аргументов будет явно недостаточно для нахождения взаимопонимания и в целях вернуть обсуждение в конструктивное русло. Примите мои искренние извинения за поспешное и недоказанное утверждение нанесшее вам (и Марксу) оскорбление. Я заменяю лживое на ложное в своих прошлых постах. В постах 14 и 28 отсутствует возможность "изменить" по этой причине не могу поправить.

aalx
aalx

В таком случае и вы меня извините за брань и неподобающие выражения.

Было бы интересно посмотреть на ваши разногласия с Марксом. Конечно, нужно учитывать эпоху написания «das Kapital» и уровень тогдашнего миропонимания в научном сообществе. Возможно, Маркс не мог полностью охватить некие частные аспекты. Или искренне заблуждался.

Салтановский Дмитрий

По-поводу детского труда: сразу хочу задать вопрос - с какого возраста вы считаете уместным использовать детский труд официально? 
В СССР официальное использование труда несовершеннолетних считалось незаконным, насколько я помню, с чем лично я совершенно согласен. Безусловно трудовое воспитание детей очень важный аспект становления социалистического общества. Советская система образования, на мой взгляд, была в целом достаточно эффективной. В ней конечно же были свои недостатки, но их исправление - скорее вопрос чисто технический, нежели концептуальный.
Вы предлагаете детям трудиться по 2-3 часа в день, но это время скорее всего пойдет в ущерб образовательному процессу (если конечно не будет МЯКГО в него интегрировано). Нужно также осознавать, что ребенок - лицо юридически безответственное и взыскивать с него за неминуемые ошибки не представляется возможным.

Не могу также согластиться с вами в том, что труд сам по себе должен стать целью. При таком положении вещей возникает такое явление как "имитация бурной деятельности". Получается так, что человек должен получать зарплату только за то, что он трудиться. 
Труд должен быть созидательным, а это значит, что у него должен быть РЕЗУЛЬТАТ, должна быть ЦЕЛЬ. 
Человек должен видеть ценность своего труда, только тогда он может получать от него удовлетворение.

Если рассматривать труд, как самоцель, то научно-технический прогресс не имеет смысла. Нам всем тогда нужно становится крестьянами и вспахивать поля деревянными плугами.

aalx
aalx

1. Возраст вступления в трудовую деятельность неизбежно должен определиться голосованием народного комитета (совета, конгресса и тп.п) А вообще, начиная с сознательного возраста, научившись говорить и понимать дети САМИ СТРЕМЯТСЯ что-то делать и помогать взрослым, соучаствовать в их деятельности. Официально же, думаю, не будет вреда приучать детей к труду начиная с детского сада, причём большая часть их работы должна быть направлена на самообеспечение учреждения. Уборка, мелкий ремонт, планировка территории, уход за растениями и животными. На взрослых воспитателей при этом ложится дополнительная нагрузка, их количество нужно увеличивать. За всеми уследить, раздать задания, обучить, проверить исполнение, обеспечить безопасность.

2. В СССР по КЗоТ разрешалось работать на промышленных предприятиях народного хозяйства с 15 лет. При соблюдении определённых условий: обязательное посещение вечерней школы (ШРМ), сокращении рабочего дня до 6 часов, запрете труда на опасных и вредных производствах и т.п.
В то же время в советской средней школе были и уроки труда и обязательная трудовая практика и сезонные работы в сельском хозяйстве. Никакому оформлению и зачёту трудового стажа эти отработки не подлежали. Это нехорошо.
На субботники по уборке территории школы и близлежащих улиц ученики привлекались с самого первого класса, и за это никого не арестовавали, значит законом это было позволено.

3. Ежедневный труд отнимет время не у учёбы, а у шляния по улицам и валяния на диване. Вместо беспризорных зачастую опасных коллективных игр на воле будет целенаправленная коллективная деятельность под надзором мастеров-наставников, полезная обществу, учитываемая обществом, совершенствующая ребёнка, придающая ему статус полноправного труженика.
А игры, спорт и творчество от отработки не пострадают. Времени найдётся на всё.

4. Труд должен стать самоцелью? М-м… надо просмотреть свой текст. Мне кажется, я писал о чём-то ином: труд несовершеннолетних должен стать результативным и продукция подростков должна на равных продаваться в магазине. Плюс за этот труд должно платить зарплату по отработанным часам и набираться стаж.
Нашёл: Политика превращения труда из средства жизни в цель — первый этап построения коммунизма.
Да, неосторожное заявление
 Что же тут имелось мною в виду и как это исправить? Видимо, подразумевалось, что человеку Светлого Будущего не придётся горбатиться на трёх работах, чтобы обеспечить себе приемлемую жизнь. И целью его труда будет нечто иное — самовыражение в пользу обществу, самосовершенствование, вклад в достижение обществом очередных рубежей вселенной.
Действительно, труд ради труда вырождается в имбурде. Это мы могли наблюдать воочию, когда созданные на уроках труда изделия школьников отправлялись прямиком на свалку. Делали-то их не для удовлетвворения потребностей сограждан, а ради зачёта.
Переформулируем: Политика превращения труда из жестокой необходимости обеспечения жизни в свободное отдавание себя обществу — первый этап построения коммунизма.
Так пойдёт?

5. Получение зарплаты по факту трудовых усилий явно прописано в «Слове». Как бы не казалось это неконструктивным и нерабочим, тем не менее, разнообразные модели оплаты труда прогонялись статистически, ни одна из них не приводит к увеличению производительности труда и повышению качества. Проще полностью развязать выработку и оплату, а для обеспечения качества и количества продукции использовать моральные стимулы. Жадность в больших коллективах НЕ РАБОТАЕТ. Пример успеха нам показал Алексей Стаханов. Разве ради длинного рубля он рвался рубить угля в разы больше остальных? Ради славы? И ему и всем его последователям тогда не казалось, что государство СССР им чужое, что нужно не отдаваться ему, а урвать с него. Да они все кайф испытывали от того, что оно МОГУТ дать больше и лучше своей стране.
Оплата труда должна стимулировать не жадность, а гордость.

6. Труд должен быть созидательным, а это значит, что у него должен быть РЕЗУЛЬТАТ, должна быть ЦЕЛЬ. Человек должен видеть ценность своего труда, только тогда он может получать от него удовлетворение. — буквально то же написано про труд подростков. Солидарен.
Ценность своего труда работник должен увидеть не через зарплату, а в витрине магазина. Аукционные цены на произведённый им товар красноречивее чего-либо засвидетельствует это. И наоборот, снятие товара с производства и закрытие предприятия -- негативное подкрепление блакоделам.

7. Статья не случайно названа «Трудотерапия для поколения». Этим обозначена и цель ВТО и примерный срок её существования. Достаточно пересилить оно поколение бездельников, показать ему радость труда и дать разгон поколению следующему —
как уже никакиз понуждающих мер (кроме лечебных) предпринимать не придётся.

8. Без научно-технического прогресса одна только социальная реорганизация даст кратковременный эффект. После краткого бума производства и роста населения, а также роста ожиданий лучшей жизни экстенсивное развитие приостановится и начнётся застой, дефициты, а потом голод. Лучше меня об этом написано у С.Нефёдова на cliodinamics.ru
Только непрерывное опережение научно-технического прогресса обеспечит обществу непрерывность существования без кризисов и катастроф. Увеличение общей массы трудовых человеко-часов следует направлять именно на прогресс. На индивидуальный прогресс в образовании и творчестве, самосовершенствовании и самовоспитании. На групповой прогресс в кружках и секциях, народных театрах и самодеятельности. На общественный прогресс в научно-исследовательских и технологических организациях любительского типа. За счёт всеобщего сокращение обязательного рабочего дня, увеличения отпусков и т.д.

gray-40
gray-40

Цитата: Что же касается времени, которого якобы не хватает на учёбу, то это проистекает лишь от устаревшей несовременной методы преподавания. Интенсивные методы дают результат быстрый, глубокий и интересный. "Повторенье — мать ученья" больше не будет нудно вдалбливаться в головы. Особенно в сочетании с практикой. 

Однако в СССР была лучшая в мире система образования. Где кстати было место и труду и разнообразным кружкам, а так же физкультуре и спорту.

 

aalx
aalx

Однако в СССР была лучшая в мире система образования. Где кстати было место и труду, и разнообразным кружкам, а так же физкультуре и спорту.

Это не повод успокаиваться. Лучшая в мире — не значит лучшая из возможных. Речь о том, чтобы обязательным помимо только учёбы сделать и труд, и кружки, и спорт, и творчество. Чтобы большее количество людей выросло максимально гармоничными.

gray-40
gray-40

 Цитата: Пусть их чада играют и резвятся, развлекаются клеянием моделек и паянием фиговин, но лишь бы из этого развлечения не было бы никакого реального выхода, товара, пользы ближнему.

Здесь я считаю вы не очень правы, в том смысле что "клеяние моделек" - есть творчество, а ребенок должен быть развит всесторонне. А про "паяние фиговин" вообще молчу и не понимаю, чем были плохи детские кружки радиолюбителей?

aalx
aalx

Это был жёсткий ответ на кудахтание одной мамаши, очень назойливой.

Да, клеяние моделей — творчество, но только в том случае, если сама модель — оригинальная разработка, а не копирование готовой. Тогда чем это отличается от сборки-склейки беспилотников для мониторинга лесов? По процессу — никак, а по результату — разительно. Пользой обществу.

Причём навечно привязать дитё к клеянию самолётиков для Лесхоза не предлагается. Частая смена видов деятельности и обеспечит всестороннесть развития трудовых навыков. Вместе с привычкой быстро учиться новому делу.

Кружки радиолюбителей также ничем не плохи. Они не тот результат дают. И отменять их также не предлагается. Паяние радиоустройств для дела — это труд, а паяние фиговин ради фиговин — учёба-развлечение. Делу время, потехе — час.

rusi4

1. Социализм дает человеку свободу, а постоянный обязательный труд - это рабство. Поэтому это прямое нарушение базовых принципов социализма. 

 

2. Социализм дает человеку право на труд, а не обязанность трудиться.

 

3. Социализм гарантирует распределение плодов человеческого труда по труду, поэтому тунеядец просто не должен получать плодов труда, а будет довольствоваться лишь благами для производства которых человеческий труд не нужен, либо собственными накоплениями, либо плодами собственного несоциализированного труда.

 

4. Социализация, как и труд не должны быть принудительными. Повторюсь, свобода - это базовый принцип социализма. Нам нужны добровольцы, а не рабы.

 

5. Труд, как уже было сказано выше - не цель, а средство. Если цель достигнута - то трудиться не имеет смысла и лучше заняться чем-то другим.

 

6. В Социализме 2.0 мы не собираемся повторять ошибок Социализма 1.0, одной из которых был догматизм незыблемых авторитетов. Наша цель - Светлое Будущее, а не будущее по Марксу. Понимаете разницу? Поэтому, не соглашаться можно с кем угодно, если на это есть реальные основания.

 

7. Хамству не должно быть места в Светлом Будущем, поэтому давайте оставим его в прошлом.

aalx
aalx

1. Кто не работает — тот не ест. Вы хотите принуждать людей к труду голодом?

2. Считаю, что у человека не должно быть права на безделье.

3. См. п.1.

4. В Армии нам тоже нужны чистые добровольцы?

5. Целью социализма является новый человек. Труд — основное его занятие и доблесть. Трудом достигается всё.

6. Легковесное отношение к авторитетам было на все 100% использовано Горбачёвым и Яковлевым. Колебать догмы надо с умом, а не от простого желания противоречить.

7. Критерий не подскажете?

gray-40
gray-40

Для rusi4: А как вы считаете в СССР был социализм?

rusi4

1) Я вообще не хочу людей принуждать. Вообще, работать и есть одновременно - очень плохо для здоровья. А если серьезно, то результаты выдающегося труда могут кормить человека всю оставшуюся жизнь, без необходимости работать.
 

2) Человек - свободный, а значит может делать все, что не приносит вреда другим. Никакой обязаловки и уравниловки!
 

4) Желательно. Добровольцы, которые воюют за свою Родину, всегда воюют лучше тех кого заставили. Более того, хочу напомнить, что в 1941-ом добровольцев, желающих пойти на фронт - было больше, чем военкоматы могли принять. Именно потому, что люди ценили свою Советскую Родину и считали ее лучшим обществом на Земле. А если у нас не найдется добровольцев, желающих защищать наше общество, то стоит ли его защищать?
 

5) Свободно-избранный и общественно-полезный труд, на котором человек самореализуется на благо общества, а не просто труд. Просто труд - никому не нужен.
 

6) Яковлевым и Горбачевым было использована усталость общества от несгибаемых догм и навязанных авторитетов, от идеологического диктата и навязанных идеалов, а так же циннизм прогнившей и окончательно оторвавшейся от народа элиты, вызванный вынужденным лицемерием перед обязательными авторитетами и идеалами.
 

7) Критерий хамства? Грубость и неуважение к другим людям.

aalx
aalx

1-2-4) Полный набор либеральных штампов. Вы сторонник либерал-социализма?

5) Не всякий труд, свободно выбираемый, нужен обществу. И наоборот, если возникнет надобность в труде, который НИКТО не свободно не выбрал?

6) Ну, да. А что Вы предлагаете? Не то же самое?

7.1. Что есть грубость и что есть не-грубость?
7.2. Что есть уважение и что есть не-уважение?

rusi4

1-2-4) Вы наверняка читали "Образ Коммунизма" (http://lex-kravetski.livejournal.com/388823.html). Но если коммунизм - это полностью свободное общество, то почему идти к нему надо через принуждение и несвободу?!

Можете называть меня либерал-социалистом, но коммунист будет короче и правильней. Однако я думаю, что вы согласитесь, что либерал-социализм однозначно лучше либерал-капитализма и национал-социализма, а учитывая опыт разрушения тоталитарной модели социализма изнутри, ненавидящими ее властными предателями, под радостное улюлюканье сорвавшегося с цепи общества, это еще и наиболее привлекательная модель социализма. а по сути - единственная настоящая.

"Но мы подымем гордо и смело 
Знамя борьбы за рабочее дело, 
Знамя великой борьбы всех народов 
За лучший мир, за святую свободу."

5) Если возникнет - значит среди коммунистов найдутся добровольцы, которые ради общества пойдут на эту жертву. Если их будет недостаточно, то ради общества можно будет направить на нее людей принудительно, полностью отдавая себе отчет в этом. 

Но стремится надо не к принуждению, а к добровольному труду, пусть тяжелому и грязному, но осознанному и благородному.

6) Я предлагаю руководствоваться не догмами, а пользой для дела, и не ругать человека только за то, что он не согласился с Марксом, Лениным и кем-то еще.

7) Ну мы же с вами - советские люди ...

aalx
aalx

Вы наверняка слышали что-то про Диалектику. Так вот, к Свободе можно придти только через Равенство, а оно невозможно без Всеобщей Трудовой Обязанности. Либо работают все и потому равны, либо кто-то не работает и все остальные несвободны.

Если кто-то не хочет защищать Родину, не хочет этому учиться, или просто не успел, потому что в мирное время было неохота, то Родине суждены тяжкие времена.

Что мешает свободному человеку добровольно исполнять обязанность? Почему его нужно принуждать? Принуждать нужно того, кто неполезен обществу.

Невозможно помыслить таких обстоятельств, когда некто сделал что-то раз и всю остальную жизнь прожигает в развлечениях. Этим он подаёт дурной пример тем, кто вообще ничего не сделал.

За идеи и несогласие с идеями никого не ругают, только реагируют на неадекватные оскорбительные высказывания, к идеям не относящиеся.

rusi4

1. Я не согласен с тем, что Равенство невозможно без ВТО. ВТО - это равенство рабов. А нам нужно Равенство Свободных Людей. Если Творец дал нам Свободу Совести или Свободу Выбора, то на каком основании мы должны лишать друг-друга этой свободы?!

2. Согласен. В таком случае призыв не сильно поможет. Примеров в нашей новейшей истории - предостаточно. Я не предлагаю отменить призыв, но считаю, что и в армии опираться нужно на сознательных добровольцев.

3. Принуждения нужно избегать без крайней необходимости.

4. Такая возможность должна быть, даже если на практике ей мало кто воспользуется. Например ученый или инженер сделавшие великие открытия вполне могут почивать на лаврах - другое дело, что мало кто из них действительно этого захочет.

aalx
aalx

1. Как Вы вообще представляете себе соблюдение закона о ВТО? Ходят комиссары с наганами и всех гонят на стройки пятилетки, а кто отлынивает — семь лет ГУЛАГа?

Всё совершенно иначе.

Я уже говорил, что начиная с раннего возраста дети стремятся утвердить себя в этом мире соучастием в делах взрослых. Не нужно никого принуждать. Нужно только не запрещать и обеспечить возможности. Отщепенцев, принципиально не желающих соучавствовать в делах общества будем мизер. Больные люди с девиантным поведением.

Вы явно на стороне этого мизера мизераблей. Для гарантий их паразитарного и социально вредного существования вы хотите ЗАПРЕТИТЬ (фактически это так) трудиться всем остальным.

Допустим,  мы разрешили тунеядцам тунеядствовать. Как они будут существовать? За чей счёт потреблять жизнеобеспечивающие товары? Пусть даже, если их немного, общество им пайку обеспечит. Но чем они будут ЗАНИМАТЬСЯ? Они неизбежно начнут искать себе занятие, и если оно не связано с трудом, то наверняка оно будет связано с потреблением развлечений. Но также они захотят к себе уважения. А чем им выделиться из толпы «рабов»? Только своим умением потреблять и развлекаться. Неизбежно эта тяга простимулирует создание сибаритами вокруг себя кружков «правильных пацанов», восторгающихся их замечательными умениями потреблять. Вот это и будет „равенство свободных людей” — банда стиляг под предводительством паразитов, презирающих весь трудящийся народ, свободных от советси и обязательств.

1.1. Слухи о том, что кто-то сотворил Человека, сильно преувеличены. Не менее преувеличены и слухи о том, что этот кто-то что-то там такое неотъемлемое дал. Ага, щас!

На самом деле никаких „неотъемлемых” прав ни у кого нет. Любые права человеку даруются обществом, ибо вне общества они не нужны. И общество определяет, какие права оно конкретному индивиду предоставляет. Преступников, например, лишают права на свободное перемещение, выбор рода занятий, права на жизнь, наконец.

Основание для лишения людей права на болезнь под названием тунеядство — социальное устройство. Оно такое. Если нужна «свобода» — идите в другое общество, где вам дадут этой свободы сколько хочешь, но ничего не гарантируют. Даже права на жизнь вы будете добиваться сами, с оружием в руках. В войне против всех.

2. Любая армия содержит не менее 50% профессионалов. Людей, занимающихся военным делом постоянно в качестве работы. Это и есть опора. Костяк. Но одних костей для войны недостаточно. Нужно ещё пушечное мясо.

3. Больные тунеядством в числе очень незначительны, и это именно тот случай, когда принуждение суть „крайняя необходимость”. Остальные и так готовы трудиться по зову сердца.

4. Подобные рассуждения — отмазка для шарлатанов. Устроившись на сладкое место эти уроды не только извлекают нетрудовой доход из якобы „великих открытий”, но и топчут вокруг себя всех по настоящему работящих людей, способных реально оценить и понять «вклад» в науку этих лиц.

Невозможно себе представить, чтобы действительно настоящий учёный, изобретатель или писатель сразу после сотворения «нетленки» и признания заслуг полностью прекратил всякие телодвижения и наслаждался безделием. А вот шарлатаны — сплошь и рядом. Потому что их единственная цель не истина или счастье человечества, а своё личное благополучие. И это как раз те, кто „мало кто захочет”.

Все Ваши доводы несостоятельны, направлены на манипуляцию сознанием и имеют одну истинную цель личного нетрудового существования за чужой счёт.

gray-40
gray-40

Цитата: Тогда чем это отличается от сборки-склейки беспилотников для мониторинга лесов? По процессу — никак, а по результату — разительно. Пользой обществу.

Про пользу обществу от мониторинга лесов беспилотниками  я бы с вами поспорил, как специалист лесного хозяйства, но думаю флуд разводить не стоит. Просто скажу что это неудачный пример

gray-40
gray-40

 

Цитата: А если серьезно, то результаты выдающегося труда могут кормить человека всю оставшуюся жизнь, без необходимости работать.

Это как?

Цитата: Человек - свободный, а значит может делать все, что не приносит вреда другим. Никакой обязаловки и уравниловки!

Подождите то есть вы хотите сказать, что человек может быть бомжом, алкоголиком и тунеядцем. Я правильно понимаю? Если да то такой вопрос - зачем государство должно заботится о таком человеке, содержать его, кормить, оказывать медицинскую помощь если он обществу не приносит пользы? 

rusi4

1, Человек, например, сделал великое открытие, приносящее обществу огромную пользу. Почему он не может взять свою премию и выйти на досрочную пенсию?

2, А зачем государство должно платить пенсии, пособия инвалидам и прочее? Зачем люди ухаживают за недееспособными людьми? Заботиться о человеке нужно из соображений милосердия и гуманизма, с надеждой на его возвращение в общество.

gray-40
gray-40

1. Я считаю что таким людям необходимо установить дополнительные юлага за счет государства, но ни как не освобождать его от труда. Стаханов же после своего рекорда не перестал работать, да и Гагарин не перестал летать на самолетах. 
2. Я специально не писал о детях и инвалидах. Потаму что дети-это потенциал (трудовой, научный и тд) инвалиды все равно могут трудится, есть нетрудоспособные полностью но из соображений гуманизма именно о них и должно заботиться государство. А те которые могут но не хотят приносить пользу обществу - тунеядцы и пр. это уже другой разговор.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".